低二百八十章 应对裁撤
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天津,金钢桥直隶总督府,李鸿章书房。结束了白天的谈判,李鸿章一点也不疲劳。俗话说人逢喜事精神爽。而李鸿章也确实应了这句话。在白天的谈判中,占据绝对优势的李鸿章无论俄国特使托尔金如何请求,坚决不松口。面对这种情况,托尔金以需要向上请示为由提议后天继续进行。而李鸿章也终于又机会来和自己的关门弟子商讨一下今后的打算了。
就在徐杰和李鸿章刚刚坐下,喝了杯茶。徐杰准备把自己在海上设想的布局和李鸿章说说的时候,张佩纶拿着一封信走了进来。待李鸿章看完信后,本来还算红润的脸色立即变得铁青!
“中枢对我北洋看的可真紧啊!”张佩纶悠悠的说道。
“是啊,济世你来看看这封信,俗话说兔死狗烹,这倭寇还没有赶出去呢,中枢这边就准备削弱我北洋了。”李鸿章说着将信件狠狠的甩到桌子上!
“要是我北洋能战之兵都裁撤掉了,这大清难道还能指望荣禄的西北练军来保卫吗?”大致浏览了一下,徐杰意味深长的说道。
“济世莫非又要借势不成?”张佩纶问道。
“这国家养兵是要养能战之军。不是去养酒囊饭袋的!裁撤军队是可以,但是前提是不能影响到国家的国防力量。所以裁撤的主要对象应该是绿营八旗以及战斗力低下的各地练军,而不是像我北洋、两广和台湾的新军!此次清日大战中,我北洋水陆二师力挽狂澜。水师歼灭了日本联合舰队,陆师也给予日军重创。如此精锐之师岂能说裁撤就裁撤?”徐杰冷哼道。
“济世说得对。反观八旗和绿营,基本上缝战必败。如此之军只是徒耗国家钱粮而已。有百害而无一利!而荣禄的西北练军,表现虽然还算上佳,但是综合来看也远不如我北洋。这些旧军不撤,为何单单裁撤我北洋新军?怕是有些小人迷惑圣听了吧。”张佩纶笑着说道。
“嗯,不错,这个理由倒是充分。但是这北洋新军旧军十万之众,太后还是不放心啊,到时候在别的地方上给我北洋找别扭这才是最麻烦的。”李鸿章对两人的回答十分满意。随即提出了新的问题。
“我北洋诸军是用来保卫国家的,绝对没有不臣之心。如果我北洋所作能让太后皇上安心,那自然中枢就不会去裁撤我北洋军了,说不定还会大力支持。”徐杰笑着说道。
“此话怎讲?”李鸿章和张佩纶同时问道。
“很简单,天下最重之地是直隶,而恩师又是直隶总督,北洋大军驻扎直隶对于中书来说,自己的脖子上架着一把刀自然不放心。”徐杰分析道。
“所以你的意思是北洋部分军力撤出直隶向别处转移?”李鸿章眉毛一挑看不出态度。
“回中堂大人。此战过后。东北元气大伤。而且无论是人力,财力还是物力。东北想要恢复都需要很长时间,而俄国人在收拾完日本后,其军力肯定会向东北方向集结。我北洋作为朝廷的精兵,自然要负担起守土之责。所以如果朝廷能够给我北洋一些好处的话,我北洋完全可以把主力驻扎东北,效仿唐朝之都护府制度,指掌东北全局。”徐杰说出了自己的全盘计划。
想要不付出、不让步就获得经营东北的权利,这是不可能的。所以唯有借势。清日战争后,不仅仅全国的形势发生了巨大的变化,就连中枢也产生了巨变。慈禧所依仗的西北练军让日本人打的满地找牙。再加上前不久光绪和北洋距离的拉近,这朝廷上的风向已经有所改变。如何稳定中枢再图其它。成为了慈禧和光绪同时要考虑的事情。在这种情况下,一旦外部压力减小,恐怕中枢自己就忙着争权夺利了,也就不顾北洋什么事情了。
而将北洋驻军大批调往东北,第一要素就是防俄。而第二点就是给中枢一个错觉,北洋无心插手中央权力。你们自己慢慢斗,我们看着就行了,只有到了必要的时候,北洋才会采取雷霆之势一锤定音!
“要是如此,这不是让中堂大人放弃了直隶总督的兵权吗?”张佩纶不满的说道。
“直隶总督可不仅仅管一个直隶啊。我们只是将京城周边地区空出来,让帝党和后党的军队进去,让他们有一些安全感。减少对我北洋的顾及和敌视。但是天津、唐山等要地。我北洋还是驻军的。更何况,相对于直隶,东北的前景更为广阔,更适合我北洋发展。”徐杰仔细解释了他的观点。
“这直隶为天下之首,如果其它军队进来,我北洋的地位恐怕就会下降吧?”张佩纶还是不放心的说道。
“好个以退为进。”就在徐杰和张佩纶争执的时候,李鸿章却两眼放光的说道:“这大事上还是济世有眼光啊。张幼樵啊,以后你可是要好好向济世学习一下。”
“还请中堂大人明鉴。”张佩纶拱拱手说道。
“直隶的地位更重要的是政治,但是我北洋无心与此,那么这直隶的政治地位就没有那么重要了,我北洋需要的是什么?”李鸿章问道。
“需要的是天下对我北洋的认同,以及更快的发展。”经过这么多风风雨雨,张佩纶也早就不是哪个初出茅庐的清流了,对实力和舆论的重要性,他是深有体会的。
“嗯,正因为如此,所以我北洋要以守边拒俄为大旗,在东北谋取更好的发展。而东北更适合我北洋的进一步发展,150多万平方公里的土地,丰富的资源都是我北洋急需的。所以这步看似退让,实则有利的棋我们必须要走。”李鸿章得意的说道。
“那一旦中枢有变?”张佩纶已经隐隐感觉到了帝党和后党之间的争斗有扩大的趋势。
“直隶的天津,还有辽东、山东半岛不还是在中堂大人手中吗?手握北洋舰队,我们随时可以把手中的精兵送到北京城下。这不是问题。”徐杰笑着说道。
“以海制陆,济世果然不愧为是海军出身啊。”李鸿章夸奖道。“不过这点让步,恐怕还不足以让朝廷放心啊。”李鸿章话锋一转说道。
“那就将部分部队换成农垦部队吧。”徐杰想起来后世的新疆建设兵团。“这个名词说起来很新颖,但是实际上就是唐朝时的军屯,军队一方面打仗,一方面抓生产。战斗力弱一些,但是却能解决给养问题。而且东北地广人稀,建立大规模的军屯制度还是可以的。”
“这倒是个办法,至少在纸面上能让中枢那些人安心。”张佩纶点点头道。
“另外,袁世凯打算离开北洋另寻高就,不知道济世怎么看?”大事都说完了,李鸿章想起了前几天袁世凯的信。
“好聚好散,他要走就让他走吧。”徐杰满不在乎的说道。对于袁世凯这种为了政治权利而敢出卖一切的的人,徐杰恨不得除之而后快,现在他要走,就让他走好了。
“袁世凯还是有些才能的。当年在朝鲜也是立过功的。此等人才要是走了。未免有些可惜啊。”张佩纶不满的说道。
“袁世凯比方伯谦人品上更加不济!此人有才。但是才用在歪门邪道上对我北洋来说可是有百害而无一利啊。”徐杰对袁世凯的恶感可是相当大的。
“袁世凯在军中还是有些声望的,如果他一走,恐怕有不少人会离开北洋啊。”张佩纶和徐杰关系一直不错,像徐杰这种直接断然否决他意见的情况还是很少的。
“做大事。人才是一个方面,制度和体制是另一个方面。同样的装备用在北洋新军身上就比用在荣禄的西北练军身上要强。有些人不适合新的制度,那就只能被淘汰。北洋陆师虽然也算大胜。但是其内部还是有很多问题的,需要继续整改。”徐杰一点也不退缩。
“济世,要是这样做的话,这北洋旧军恐怕都要被裁撤的一干二净了!你让老夫如何面对那些和老夫一起拼死拼活的淮系子弟们?”此刻,就连李鸿章都有些不满意了。
“聂大人和马大人的军队还是堪用的,不少旧军参军就是为了生计。如果能够给他们更好的营生渠道,我想他们不介意脱去军装。此次大战过后。赏赐是肯定有的,而东北有的是资源和土地,有本钱的他们不会过不好的。”安置退伍军人对于任何国家或者势力来说都是一件比较棘手的事情。不过好在,东北开发需要大量的人力资源,这些退伍兵如果能拖家带口的来到东北。对国家对他们自己都有好处。
“济世,这俄国人估计很快就会答应我们的条件了,这突然有了钱了,还真有点不知道怎么花,你有何打算?”李鸿章没有继续在这个问题上纠缠,而是换了个话题。
“工业建设,军队建设,新式学堂和交通建设缺一不可!”徐杰回答道。
“依济世来看,我北洋舰队现有规模够用吗?”李鸿章问道,此刻的李鸿章对海军的重要性可是相当看重。如果没有海军,恐怕俄国人也不会转而打日本的主意,可能现在战争的结束还遥遥无期啊。
“最多2年。”徐杰有些无奈的说道。
“2年?我北洋花了几百万英镑才积累下来的海军才能保2年平安?”北洋快速舰队的强大,李鸿章可是通过战报了解的一清二楚,而现在说道只能保2年平安,你让他如何肯相信??
“中堂大人可知,就去年和今年这不到两年的时间,俄国人开工了6条万吨级战舰,其余小船更是不胜枚举。”徐杰用手比划了一下。而这句话直接惊呆了在座的两个人。
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天津,金钢桥直隶总督府,李鸿章书房。结束了白天的谈判,李鸿章一点也不疲劳。俗话说人逢喜事精神爽。而李鸿章也确实应了这句话。在白天的谈判中,占据绝对优势的李鸿章无论俄国特使托尔金如何请求,坚决不松口。面对这种情况,托尔金以需要向上请示为由提议后天继续进行。而李鸿章也终于又机会来和自己的关门弟子商讨一下今后的打算了。
就在徐杰和李鸿章刚刚坐下,喝了杯茶。徐杰准备把自己在海上设想的布局和李鸿章说说的时候,张佩纶拿着一封信走了进来。待李鸿章看完信后,本来还算红润的脸色立即变得铁青!
“中枢对我北洋看的可真紧啊!”张佩纶悠悠的说道。
“是啊,济世你来看看这封信,俗话说兔死狗烹,这倭寇还没有赶出去呢,中枢这边就准备削弱我北洋了。”李鸿章说着将信件狠狠的甩到桌子上!
“要是我北洋能战之兵都裁撤掉了,这大清难道还能指望荣禄的西北练军来保卫吗?”大致浏览了一下,徐杰意味深长的说道。
“济世莫非又要借势不成?”张佩纶问道。
“这国家养兵是要养能战之军。不是去养酒囊饭袋的!裁撤军队是可以,但是前提是不能影响到国家的国防力量。所以裁撤的主要对象应该是绿营八旗以及战斗力低下的各地练军,而不是像我北洋、两广和台湾的新军!此次清日大战中,我北洋水陆二师力挽狂澜。水师歼灭了日本联合舰队,陆师也给予日军重创。如此精锐之师岂能说裁撤就裁撤?”徐杰冷哼道。
“济世说得对。反观八旗和绿营,基本上缝战必败。如此之军只是徒耗国家钱粮而已。有百害而无一利!而荣禄的西北练军,表现虽然还算上佳,但是综合来看也远不如我北洋。这些旧军不撤,为何单单裁撤我北洋新军?怕是有些小人迷惑圣听了吧。”张佩纶笑着说道。
“嗯,不错,这个理由倒是充分。但是这北洋新军旧军十万之众,太后还是不放心啊,到时候在别的地方上给我北洋找别扭这才是最麻烦的。”李鸿章对两人的回答十分满意。随即提出了新的问题。
“我北洋诸军是用来保卫国家的,绝对没有不臣之心。如果我北洋所作能让太后皇上安心,那自然中枢就不会去裁撤我北洋军了,说不定还会大力支持。”徐杰笑着说道。
“此话怎讲?”李鸿章和张佩纶同时问道。
“很简单,天下最重之地是直隶,而恩师又是直隶总督,北洋大军驻扎直隶对于中书来说,自己的脖子上架着一把刀自然不放心。”徐杰分析道。
“所以你的意思是北洋部分军力撤出直隶向别处转移?”李鸿章眉毛一挑看不出态度。
“回中堂大人。此战过后。东北元气大伤。而且无论是人力,财力还是物力。东北想要恢复都需要很长时间,而俄国人在收拾完日本后,其军力肯定会向东北方向集结。我北洋作为朝廷的精兵,自然要负担起守土之责。所以如果朝廷能够给我北洋一些好处的话,我北洋完全可以把主力驻扎东北,效仿唐朝之都护府制度,指掌东北全局。”徐杰说出了自己的全盘计划。
想要不付出、不让步就获得经营东北的权利,这是不可能的。所以唯有借势。清日战争后,不仅仅全国的形势发生了巨大的变化,就连中枢也产生了巨变。慈禧所依仗的西北练军让日本人打的满地找牙。再加上前不久光绪和北洋距离的拉近,这朝廷上的风向已经有所改变。如何稳定中枢再图其它。成为了慈禧和光绪同时要考虑的事情。在这种情况下,一旦外部压力减小,恐怕中枢自己就忙着争权夺利了,也就不顾北洋什么事情了。
而将北洋驻军大批调往东北,第一要素就是防俄。而第二点就是给中枢一个错觉,北洋无心插手中央权力。你们自己慢慢斗,我们看着就行了,只有到了必要的时候,北洋才会采取雷霆之势一锤定音!
“要是如此,这不是让中堂大人放弃了直隶总督的兵权吗?”张佩纶不满的说道。
“直隶总督可不仅仅管一个直隶啊。我们只是将京城周边地区空出来,让帝党和后党的军队进去,让他们有一些安全感。减少对我北洋的顾及和敌视。但是天津、唐山等要地。我北洋还是驻军的。更何况,相对于直隶,东北的前景更为广阔,更适合我北洋发展。”徐杰仔细解释了他的观点。
“这直隶为天下之首,如果其它军队进来,我北洋的地位恐怕就会下降吧?”张佩纶还是不放心的说道。
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“直隶的地位更重要的是政治,但是我北洋无心与此,那么这直隶的政治地位就没有那么重要了,我北洋需要的是什么?”李鸿章问道。
“需要的是天下对我北洋的认同,以及更快的发展。”经过这么多风风雨雨,张佩纶也早就不是哪个初出茅庐的清流了,对实力和舆论的重要性,他是深有体会的。
“嗯,正因为如此,所以我北洋要以守边拒俄为大旗,在东北谋取更好的发展。而东北更适合我北洋的进一步发展,150多万平方公里的土地,丰富的资源都是我北洋急需的。所以这步看似退让,实则有利的棋我们必须要走。”李鸿章得意的说道。
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“直隶的天津,还有辽东、山东半岛不还是在中堂大人手中吗?手握北洋舰队,我们随时可以把手中的精兵送到北京城下。这不是问题。”徐杰笑着说道。
“以海制陆,济世果然不愧为是海军出身啊。”李鸿章夸奖道。“不过这点让步,恐怕还不足以让朝廷放心啊。”李鸿章话锋一转说道。
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“这倒是个办法,至少在纸面上能让中枢那些人安心。”张佩纶点点头道。
“另外,袁世凯打算离开北洋另寻高就,不知道济世怎么看?”大事都说完了,李鸿章想起了前几天袁世凯的信。
“好聚好散,他要走就让他走吧。”徐杰满不在乎的说道。对于袁世凯这种为了政治权利而敢出卖一切的的人,徐杰恨不得除之而后快,现在他要走,就让他走好了。
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“袁世凯在军中还是有些声望的,如果他一走,恐怕有不少人会离开北洋啊。”张佩纶和徐杰关系一直不错,像徐杰这种直接断然否决他意见的情况还是很少的。
“做大事。人才是一个方面,制度和体制是另一个方面。同样的装备用在北洋新军身上就比用在荣禄的西北练军身上要强。有些人不适合新的制度,那就只能被淘汰。北洋陆师虽然也算大胜。但是其内部还是有很多问题的,需要继续整改。”徐杰一点也不退缩。
“济世,要是这样做的话,这北洋旧军恐怕都要被裁撤的一干二净了!你让老夫如何面对那些和老夫一起拼死拼活的淮系子弟们?”此刻,就连李鸿章都有些不满意了。
“聂大人和马大人的军队还是堪用的,不少旧军参军就是为了生计。如果能够给他们更好的营生渠道,我想他们不介意脱去军装。此次大战过后。赏赐是肯定有的,而东北有的是资源和土地,有本钱的他们不会过不好的。”安置退伍军人对于任何国家或者势力来说都是一件比较棘手的事情。不过好在,东北开发需要大量的人力资源,这些退伍兵如果能拖家带口的来到东北。对国家对他们自己都有好处。
“济世,这俄国人估计很快就会答应我们的条件了,这突然有了钱了,还真有点不知道怎么花,你有何打算?”李鸿章没有继续在这个问题上纠缠,而是换了个话题。
“工业建设,军队建设,新式学堂和交通建设缺一不可!”徐杰回答道。
“依济世来看,我北洋舰队现有规模够用吗?”李鸿章问道,此刻的李鸿章对海军的重要性可是相当看重。如果没有海军,恐怕俄国人也不会转而打日本的主意,可能现在战争的结束还遥遥无期啊。
“最多2年。”徐杰有些无奈的说道。
“2年?我北洋花了几百万英镑才积累下来的海军才能保2年平安?”北洋快速舰队的强大,李鸿章可是通过战报了解的一清二楚,而现在说道只能保2年平安,你让他如何肯相信??
“中堂大人可知,就去年和今年这不到两年的时间,俄国人开工了6条万吨级战舰,其余小船更是不胜枚举。”徐杰用手比划了一下。而这句话直接惊呆了在座的两个人。
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